“十三五”国家发展规划专家委员会成员、复旦大学经济学院教授华民在接受《中国新闻周刊》专访时直言，他还是更关心经济增长速度问题。华民强调，实现两个“翻番”目标，必须让农村劳动力存量流动起来。在未来五年，必须保证经济保持一定的增速，唯此才能保证通过城市就业，将“农村的劳动人口消化掉”。

　　以经济增长避开中等收入陷阱

　　中国新闻周刊：“十三五”规划中，你更关注哪些问题？

　　华民：我比较关注的还是经济发展的速度问题。因为中国作为一个新兴市场经济国家，这方面压力还是比较大的。

　　现在都在讲人口红利减少，劳动力供应量在减少。的确，人口出生率是在下降，随着经济增长医疗条件改善，老年人口数量在增长，这是一个流量减少问题。但很多人都忽略了存量问题，15岁到59岁劳动年龄段这个人口占比，特别是农村人口，潜在的劳动力供应量还是很大的，而且很多人还没有充分就业。

　　如果中国人均收入连续上两个台阶，每5年到10年翻一番，那么农村的劳动人口是必须“消化掉”的。

　　根据统计数据来讲，2010年，第六次人口普查的时候，数据是农村人口占51%，那么现在过去5年，每年消化一个点，现在也就是46%到45%左右。这个比例还是过高。在这个高比例下，实现人均收入的增长目标是不可能的。因为农村劳动增长率很低，农民的产值效率也很低。所以必须把这部分人口，转化成为城市产业工人，然后用资本装备起来，提高劳动生产率，人均GDP、人均收入才能提升。

华民

　　我觉得这个存量问题还是很严重的。发达国家人均收入一般到了三四万美元的时候，他们的农村居民占总人口的比重就下降到2%左右了。所以我们不能光看流量，还得看存量。要把存量的人口全部动员起来，而且要从生产力很低的农业部门和服务业部门转移到产业部门，经济增长速度就不能太慢，慢了以后，就没有就业机会。

　　中国新闻周刊：如何实现农业人口到产业工人的转化？

　　华民：从国际经验来讲，要做三件事情。首先，城市肯定要进行户籍制度改革。不改革户籍制度，农民永远进不了城市，他们只是农民。作为农民工，如果觉得城里的生活成本太高了，他就回农村去了，而不可能成为移民。

　　二是土地要流转。土地所有权要通过股份化，或者像从前那样通过地票流转起来。土地流转起来，优化土地资源配置，一方面产生农业企业家，另一方面，农民拿着地票或者现金，进入社保体系，养老问题也就解决了。

　　三是政府要对进入城市的农民进行职业培训。城市所需要的训练有素的产业工人，必须靠政府发展职业教育培训农民来解决。

　　这三件事一起做，把劳动力供给这个市场盘活了，中国的经济增长就可以得到比较好的解决。

　　十三五时期，要维持经济比较合理的增长速度，防止中国经济增长停滞，掉入中等收入陷阱。

　　所以我在“十三五”规划的研讨会上提出，还是要注重发展速度。中国需要经济增长速度，因为毕竟目前还是一个以农民为主要人口构成的国家，没有速度就解决不了农民问题，弱化GDP增长，则会出问题。

　　内需消费无法代替出口

　　中国新闻周刊：十三五期间如何实现保持经济增长速度？

　　华民：市场要放开，产业政策要弱化，让市场自己去创造市场机会。当前中国的这个发展阶段，还是应该允许低端的产业存在的。

　　政府的功能是帮助企业去排污去节能。企业自己做这些成本太高，有很多污染问题解决不了。比如说一个工业园区里面有污染企业，政府就干脆投资一个环保企业，帮助企业处理污染问题。这样企业的成本也降低了，污染也治理了，环境也得到保护了。环境本身就是个公共品，政府不投资也是不行的，不能全让企业来买单。

　　这个事情应由政府和企业进行合作，一方面适度提高一点标准，一方面政府投资环保企业，采取环保措施。不能为了保护环境，就一刀切把产业全禁掉了。“十三五”规划时期，要扭转这个趋势。

　　中国新闻周刊：你认为对实体经济真正的支持应该是什么？

　　华民：从目前看，我认为最重要措施是减税。其他要素成本提高以后，都是刚性的，工资上涨，再往下调很难，土地价格上去了，再往下降很难。如果土地价格一跌就变成一场地产泡沫的危机;人民币也不能大幅度过分贬值，会造成货币危机。

　　所以，我认为现在唯一可以有弹性的措施就是政府减税，来支持实体经济发展，以及政府培训产业工人和对劳动力市场进行干预，而不是过度重视某项产业政策。这里说的干预不是去制定工资标准，而是要去参与劳动力人力资本的培训，现在最需要投资的是职业教育。

　　中国新闻周刊：除了实体经济要发展起来之外，还有一些什么措施或一些领域需要重视？

　　华民：我认为，实体经济要发展，首先还是要借助外企。从需求角度来讲，要突破需求约束。一个农民为主的国家，消费能力是有限的，我们有一半人口是农民，想通过提高内需来推动经济增长，是不可能的。所以要支持实体经济发展，就要突破需求的约束，而突破需求的约束，就必须找国际市场，要重新强调对外贸易的重要性。

　　第二还得引进外资。外资来了以后，会给你开拓市场的。中国企业在国际市场上缺乏竞争力，没有销售渠道，渠道都在跨国公司手里。不让跨国公司进来，我们就没有渠道。

　　中国的出口，对实体经济发展作用也是很大的。从全球化和世界经济一体化的角度来看，我们还得走过去几十年的老路，重视出口，不能把出口全部忽略掉。用内需消费来替代出口，我认为是不可行的。

　　如果没有出口，所有的投资都是“产能过剩”的。因为居民消费是有限的，所以如果没有出口还想用投资来拉动经济增长的话，“十三五”期间，就只能做基建、房地产了。这些都是非贸易品。

　　比如从修建北京到武汉的一条高速公路或高速铁路，这种建设都是非贸易的。投资之后，把资金消耗完了，而这些投资都要50年甚至上百年才能收回成本。如此之久，未来的经济增长怎么实现？而没有产业，修那么多路给谁用呢？

　　如果中央的方针是靠投资拉动经济，那么地方政府一定会去搞房地产和城镇化。这个投资当然可以使整个“十三五”经济维持一个适度的增长。但是，经济增长如果是靠这种投资拉动起来的，这种增长才是真正的不可持续的。